专访｜田家青：打火器收藏折射出历史上贵族与数人、东方与西方的文化差异

思绪。

打火药收藏：给上曾保持一致一份两边

无所不在新闻节目：这近300件打火药您是在何时开始收藏的？分别在什么；也寻觅的？

结城白：有很多除此以外。当年的地摊、古玩商品，国外的跳蚤商品、二手店，还有不定期和朋友的帮助、和他们的交换。人们这些年来都未把这些当成什么关键性的两边。

无所不在新闻节目：在您也许，“取火”这一热门话题为何甚极少被关注？比如，您提过对于里国火镰的科兼修研究研究现今基本是纸面，更加未分类法先例。

结城白：到现在我也特别不确信。前些年，我和据称专业兼修科兼修研究技术开发文化史和艺术作品文化史的人类兼修家沟通，我却说几倍古现今未一本文中归纳过打火药，他们都不显然。他们有强大的搜索意志力，一两个天内后惊讶地告诉我，打火药确实到现在未一本像样的总是作，有很多文章、片段的介绍、打火药生产商的广告、极少量收藏家要用的修订版。但未一本能称得上有兼修术上曾科兼修研究研究视角的专总是。

有人有点新鲜有意思，答我怎么想要到在这个行业冲刺。我有点踏踏实实走自己的捷径，钻进去时会辨认单单一个广阔天地。我这两边（打火药）在此前是不值不用钱，直到现在也未多极少人了解和认识到，可一旦视为系列最后它有上曾效用，所以这是一个拥好的收藏俱全，不应该却说是另辟蹊径。我有点这是很关键性的一项贡献，毕想不到神圣感。

这么这些年来，咱们的广告宣传总是爱介绍环游世界，“捡断”，说是那些高大上的艺术作品品和古玩，贪官摸不着，够不着，买来不着，陷在外面。在那些行业去“捡断”，你除了买来假的以外，近乎不这样一来买来得到真的。我有点捡断不是好的情操。

你的眼力就是效用，尽管以后这样一来时会升值，但不是你的目的。更加关键性的是，通过捡断成立一个系统内部设计的有高水准的收藏体系是不这样一来的。

你给上曾保持一致一份两边，你收藏的目的是不应运而生、是科兼修研究研究，而不是发财，这两者不一定一定上不一样。

里国火镰是世界打火药的一种。天津楼内、台南楼内有一部分火镰，近年来就更加多了。为什么几倍古都用的这么关键性的两边，不用人系统内部设计科兼修研究研究？现在让我开启了这么一个新行业。

这本《取火》是第一本无关里外火镰和其里的一点思想体系要艺术作品的文中。这怎么时会有时候拥奇怪的，当年我科兼修研究研究元代习惯工艺品的时候，焊腿部凳子可以换一个紫檀习惯工艺品，人家要焊腿部凳子，不要紫檀习惯工艺品。现在，元代习惯工艺品一个宝座几千万，大家都认识到到了效用。

无所不在新闻节目：这样一来因为科兼修研究研究打火药须要考古、物理、化兼修、上曾、艺术作品等多行业的对角的经验多元文化背景，才能毫无疑问进入这个热门话题，而有这些先决条件的人只不过就仅仅，且不一定深入到这个行业来。

结城白：我有点你却说得更加对，别看火镰小，但是它无关到的习惯工艺、金属、主要用途等行业，不仅限于工科或商科，几倍几倍比青花、风景画无关的面儿长，科兼修研究研究有平衡性。几倍古为了取火平衡性之大难以想要象。比如我文中里提过曳光弹火柴厂，怎么让火柴厂既能打火又未毒，科兼修研究研究全过程都与当坎坷。当发动机内、摄像技术开发、录音室技术开发都有了，打火技术开发还很早期。现在人们买来一个几块不用钱的蜡烛没用用，过去不是那么回事。

我对收藏好像有天生的情结，这么这些年来情有独钟收藏的原产地，除了习惯工艺品、打火药以外，还有好几个类别，而且这几类青铜缓冲器之间还是未或许的关联，甚至是风马牛不都与及。

对于要用兼修答要用科兼修研究研究和收藏而言，一辈子从事一项兼职，要用一个课题的科兼修研究研究，收藏一个俱全的原产地。一心一意扎扎实实尽心竭力，从一而终，当然或许人尊重为，我绝对未反对的看法，但是我也认为，如果同时情有独钟各不都与同行业，也有其特有的优势，可以获得较渊博的经验。实际上看似风马牛不都与及的行业通常很多有差异性，都与互可以仿照，对各种对角经验的兼修习可以提高人的正常人和综合判断的意志力。这么这些年来，我们来得偏重于为于工科和商科的连在一起，实际上这对人的新一轮的演进不一定利，我前些年编纂的《和交响乐在两人的时光》一文中里曾写到：“如果一个兼修音乐的兼修生兼修懂了微积分可以解偏微分方程，一个科技兼修院科的兼修生可以写单单一部大提琴，这样的兼修生不应该给双倍的哥伦比亚大兼修。”这话却说得有点极端，但这是我想要却说明一个观点：一个人同时能有较好的逻辑认知和形象认知肯定能要用单单一些成绩。

事实也却说明通常有些科兼修研究技术开发发明的新奇有这样一来来自艺术作品，而有些艺术作品的创新性新奇来自于科兼修研究或技术开发。在这总体我有所体时会，我内部设计的习惯工艺品和一些青铜缓冲器十分特殊性，明显和可称习惯工艺品内部设计或者塑像内部设计家不一样，创新性性行业公认，其原因，我显然与我有好的科技兼修院为基础和对交响乐的了解有这样一来彼此间。前些年听却说有德高望重为的文博行业的老老友熟知地自己却说当年兼修习数兼修考不及格，还很自豪，我不一定以为然。

上曾事实也假定确实有极少数更加成功的收藏家，他们同时情有独钟适用范围不仅多而且除此以外若无造化。例如大家更加熟悉的王世襄老友，他收藏的明的内部设计习惯工艺品既多且造化，近百件，现展分馆在上海博物分馆的习惯工艺品分馆，全世界明的内部设计习惯工艺品收藏第1号。除了习惯工艺品以外，他还有其它七项各不都与同类别的收藏，除此以外也都都与当平庸。香港的总是名收藏家叶义老友也是从事多项收藏。他推展了当年人们还不熟悉的犀牛角缓冲器和竹刻艺术作品，贡献被每每承认和爱戴。由此假定了一个事实：理应只一类收藏的不一定尽可能毫无疑问常居好收藏，欧美如今有一些贴满专项名头的“博物分馆”里边儿的青铜缓冲器近乎都是收藏者的，原产地多的，不一定一定就不行。

趁此机内时会，我只不过想要表述一下，我对收藏水准的认定标准，首先我有点收藏不分俱全一般来却说，我以为就像戏剧、电影里未小的角色，只有小的演员。收藏也是有层次的，收藏层次的高低不各不都与同你收藏的宝库都与对，而是你对收藏了解的都与对和推展的贡献。

元代线或纹饰件大火镰，产自东北地区。长16厘米，高11厘米，大小568克。大小更加大，重为逾一斤。主体钙，两面为矮墙、牛角琢和卷草花纹的线或纹饰件。中间打线或条，两面施錾小花，花纹婉转优美，云头的内部设计样的提梁组件亦十分造化良。（大多数人供图，示意图文中写比如说：《取火：打火的上曾与多元文化》）

收藏剧情与断代方的内部设计：眼光即效用

无所不在新闻节目：您不用多久提过“眼力”，可否分享下您在收藏打火药全过程里一些引人注目的剧情？就像您前收藏一对明末较早期的百小花窗格，要用工新颖，上百个小花型近乎都不一样，可惜在此前在旧习惯工艺品堆里不用人重为视，您大吃一惊认单单来，买一段路去挂在家里。

结城白：每一件来的两边，都有一个剧情，都拥有意思的，因为这是一个全重新行业，你不用法跟人家沟通。通常越是这种行业它存在的机内时会还特别多。

七八年前，我在天津的古玩商品上看见一个铜鎏金的打火药，在几个商品兑换了几年时间段，还拍买来过两次。价不用钱特别怪，高不高，低不低。为什么？他们有点习惯工艺很好，效用颇高，但是弄不明末楚它是不是官造（考文垂制造）。结果它在此前的定价，如果不是官造，就变得聪，如果是官造，又来得价格低廉了。就这么一段路转悠。可是，一来很多人不授权火镰的效用，二来它是不是官造，未辅证。如果在此前都与符是官造，聪十倍也都较早被人偷来，我都买来不到。

我第一居然它的时候，一“望气”感觉特别好，艺术作品水准颇高，能收，而且是一个原产地。真是隐约有点它是官造，等了很久段我把它买一段路来了。我未捡断的眼光，买一段路来以后就把它当成一个要用工很美的收藏。自此我陆续还给几个跟它类似的两边，一对比，就都与符它是原版官造。因为不用人确信，所以赚钱得也不确信。这是不应运而生一个新事业的好处，打火药收藏是一个荒地，不用什么人来。通常可较较难地收藏到很好而且很特殊性的收藏。

无所不在新闻节目：您提过您对文中里火镰的断代有其本质，您是如何断代的？

结城白：断代也特别有意思。因为是重新行业，未人却说过它们是什么六十年代的，顶多有第一个人先却说，否则这世界未标准。我根据望气、遗存自有的特性，首先分类法。对一类缓冲器顺利顺利进行开发新性的科兼修研究研究，第一项兼职就是分类法。然后，以自己的综合经验和修养，主要是习惯工艺、造型、内部结构、气韵等很多总体，考虑遗存的六十年代，准不准必要性上曾调研，我显然有对的，也时会有错的，但是差得不时会很几倍，大家可以逐渐地认识到、科兼修研究研究。

玩打火药的一大好处是，因为我涉足的时间段较早，那个六十年代不用人有彼此间。因为有彼此间需有目的，就是要挣得不用钱，如果他要用一个小花50块不用钱，赚钱一个才赚钱5块不用钱，有彼此间就未意义，赚钱也未人买来，所以不这样一来买来到假的。

镶嵌红牡蛎大火镰，元代，长21厘米，高14厘米，大小639克，标准的藏的内部设计习惯形制。体量更加大，正面镶嵌十六枚滚圆的大粒牡蛎珠。至元代时，火镰除了实用性，更加是身分和地位的衬托，而且也是随手欣赏的物件。（大多数人供图，示意图文中写比如说：《取火：打火的上曾与多元文化》）

无所不在新闻节目：可否举个都是？比如聊聊这件镶嵌红牡蛎珠的大火镰您如何确认它的六十年代。

结城白：和这个都与类似的，楼内有一个，四川博物分馆有一个，它是这么多年我在近年来碰见的唯一的一个。这个火镰要用到这么大个儿，红牡蛎珠用得这么好这么多，使用者的身分不是贪官，贪官用的火镰基本上就是一个线或条或线或片。见多了藏族的火镰，就时会辨认单单它和身分地位有关。这个火镰因为来得大，实际上不来得好用，完全是一个身分的衬托。

从材质、习惯工艺基本看，我有点，它不应该是明末早期的。你看它材质的老旧都与对、金制饰的氧化物、牡蛎自然磨损的都与对。习惯工艺也更加好，錾小花、槌揲习惯工艺手段娴熟、一流。花纹的小花纹，不用多久开始石工凿单单来的和后半期石工凿单单来的有差别，好像多了就认单单来了。至晚也是民国较早期，不这样一来是民国以后的。因为到民国的时候不一定能要用得这么好。西藏的要用法也不一样了。总之是基本的感觉。

无所不在新闻节目：为什么不这样一来是先较早一些的？

结城白：有这样一来到明末早期，我未却说那么较早。也不这样一来是康熙时候的，未那么较早。我个人认为明末早期的这样一来性大。文中里对火镰六十年代的确认，只是一个适用范围。

里国的打火药一般未六十年代图标，有一部分西欧的打火药，前面有准确的六十年代图标。

无所不在新闻节目：西欧的打火药上有六十年代图标，是普遍存在都有还是一部分有？

结城白：欧洲地区国际组织用金金制制作公司的打火药都有六十年代图标。他们需取得专业的；也打标，有系统内部设计，六十年代准确。我收藏很多欧洲地区较早期金制制包包前面每一个部件都打上金标。咱们里国除了青花写年款，漆缓冲器有时候写年款，一般青铜缓冲器写六十年代的仅仅，在此前大概未点这两边特别关键性。只见过一个有六十年代的打火药，我未放在文中里，因为我有点真伪还必要性调研。

无所不在新闻节目：在您也许，打火药的实用效用和收藏效用两者是什么彼此间？

结城白：以往人们有一个认识到：不用看不用用的两边，作为可称艺术作品，当成毫无疑问的艺术作品品。这外面有弊端，如果一个青铜缓冲器，达到了颇高的艺术作品水准，毕想不到艺术作品的享受，而且还有使用效用，从更加巨观的角度看比可称艺术作品是不是更加高呢？胶片一时期照都与机内曾有有过超级的骄人，其里的一些两边也并非都是机内械化批量生产的，有些是手艺制作公司的，所以从艺术作品从科兼修研究技术开发文化史角度他们都有很关键性的效用。

八十年代90六十年代西南地区蓬勃发展了收藏风潮，玩收藏像任何一种犯罪行为一样，也有各不都与同的水准或者却说有各不都与同的世间。我想要了一下确实可以分为四个世间。

最低最差的是以“捡断”的眼光进入收藏行业。希望价格低廉捞到件古物一夜暴富，是买来彩票的眼光。我认为捡断这种占人价格低廉的犯罪行为和眼光就更加不好，即使不从道德上责难，起码不不应提倡。这是收藏最差的世间。那个一时期电视是主流媒体，有一些人总是爱拿自己捡了什么断，在各种所谓“收藏类”的节目里大肆广告宣传，蒙得百姓于是便，眼馋不已，恰巧起哄不一定一定地捡断收藏。实际上捡断哪那么较难，绝大多数人的捡断不是掉到沟里就是踩上手榴弹，可惜这种收藏眼光到现在还大有商品。

第二个是自本世纪初，文化史无前例地收藏想不到视为了投资额的犯罪行为，从个人到机内构把投资额艺术作品品看视为极好的投资额方向。那时，以“艺术作品品投资额”的各种电视广告宣传栏目不应运而生充斥了蓝宝石时段高的蓝宝石时段，爆热了很多年。我感觉与其小花这么多造化力投资额艺术作品品，真的不如这样一来去要用金融。他们利用金融投资额的认知方的内部设计和方法去要用收藏，的现代的手段是采取炒作、买来断等方的内部设计，把某些俱全的青铜缓冲器无边地炒上了天，不仅把艺术作品品商品搞了个乌烟瘴气，进行爆炒艺术作品品投资额的机内构和组织，其结果确实也不是都很好。也像股票投资额的收益一样，七分人付不用钱了不用钱，也就是说人不付不用钱不挣得，一分的人挣得到了不用钱，不管怎么却说，这也是很低的一个收藏世间。

第三个是不太好或许提倡的有较好的收藏心境的世间，就是通过收藏兼修习到经验，获得了乐趣，因为他是真心地偏爱，所以对产品要顺利顺利进行科兼修研究研究。要用得较好的最后尽可能形成自己的有体系的品类收藏。这个世间已经颇高了。

收藏的是第四个也是最高的世间，是尽可能敏锐地辨认单单上曾上曾有有过的一类骄人，但每每不一定大了解和做的潜在有艺术作品和上曾效用的青铜缓冲器，通过收藏科兼修研究研究多年认真积累，最后不仅能形成一个系统内部设计的收藏体系而且归纳单单来有兼修术效用的科兼修研究科研成果公布于世，对完善和丰富几倍古艺术作品文化史要用单单贡献。这无疑是收藏的最高世间。达到这种世间的收藏也有不极少更加的现代的都是，之外明明末习惯工艺品、竹刻艺术作品等，其都与似之处都是不应运而生了重新行业，并正确引导大家对奇怪的中古一时期青铜缓冲器顺利顺利进行科兼修研究研究，归纳单单的一些成果，思想体系要和意识上对当今的社时会都有贡献。

物与上曾：小青铜缓冲器折射单单的科兼修研究和思想体系要文化史

文中本的内部设计防御工事蜡烛，1914-1918年，战欧洲地区战场卫兵在防御工事里制作公司。文中本的内部设计防御工事机内有《圣经》的犹如，显然，战争里随身这样的蜡烛，对卫兵无意识有安慰效用，不应算一件理想要的“炼缓冲器”。战之后，英、法、德都是全国动员兵役，参战的卫兵来自草根，其里不乏艺术作品家、科兼修研究家、石工。防御工事蜡烛观感了卫兵们对艺术作品的追求，对维护和平境遇的向往即战争多元文化背景下卫兵的眼光。如果把它们集里重办一个展，他们时会无声胜有声地让人感受到战争的凶残与维护和平的可聪。这些蜡烛更加是对战上曾的见证。（图表与示意图文中写比如说：《取火：打火的上曾与多元文化》）

无所不在新闻节目：您在文中里提过，“将战一时期卫兵们在防御工事里制作公司的蜡烛，与同一时期沙皇让御用金工大师制作公司的配饰层次的蜡烛放在两人，让人激发一种跨越穿越时空的联想起要”，但并未作准备聊，您联想起要到了什么？

结城白：我较极少年时不收西欧的打火药，自此有一次单单外我还给两个小玩意儿，辨认单单它的不单是凝聚了几倍古的智慧。

比如战一时期沙皇要用的黄铜打火药。战时，在东线的罗马尼亚罗马帝国的正规军和德意志罗马帝国、波兰罗马帝国的正规军整天的时候，罗马尼亚正规军是极苦的，粮饷等给养不够，整天要小花很多不用钱，欧美也横行。这种情况下，俄国的聪族还有心思要用大明火黄铜的打火药，愣能有造化气神探讨要用这么造化良的转着圈烧的黄铜习惯工艺，法贝热要用不跟着，又把欧洲地区极好的石工请跟着要用，这来得实在了。前线你自己国际组织的卫兵打得多才，都天一不了了，这时候你玩打火药，还要用成配饰似的，真是真是透了。从这个小青铜缓冲器上也能了解自此为什么沙皇倒台了。这都不是贫富不均的弊端了。澳大利亚特朗普有个海湖庄园，一般而言的澳大利亚人也有一间房子下到，差个几亿，这个悬殊我有点叫贫富不均。沙皇这个悬殊是不单单了，卫兵和百姓都不用法儿过了，这边要用这么不起眼的打火药跟这儿较劲。你想要这个悬殊是多大？都不是贫富不均了，是思想体系要意识上，他有点他是人，你不是人，这个悬殊比贫富不均还厉害。

罗马尼亚金制石制黄铜嵌蓝宝石女生复刻版重油蜡烛，1915年特毕想不到罗马尼亚。男款长4厘米，高5.9厘米，重为92克；女款长4.2厘米，高6.1厘米，重为76克。罗马尼亚法贝热蜡烛生产一时期仅1908-1917年，有感战。（图文比如说：《取火：打火的上曾与多元文化》）

无所不在新闻节目：您还提过，“这两百多件打火药贯穿六百年上曾，不仅显露单单几倍古取火上曾里的坎坷，想不到也显露单单几倍古文明演进的各个总体，之外科技演进世纪末、艺术作品演进，往深点却说，还无关政治、思想体系要、意识形态”，以这近300件收藏为依托，您从打火药收藏里真是----和西欧的哪些区别？

结城白：李约瑟失落，在打火药这儿，又先配了一个重新例证。这些年来到我插队的时候，里国还在用火镰这个习惯古老的方的内部设计，就是未进步。我文中里附录介绍了七个国际组织对火镰的关键性贡献，“里国人在火镰艺术作品总体下了很多武打，但是对顺利进行近代蜡烛演进的贡献不应该却说是零。在几倍古收复取火的弊端上，如果按照贡献的一般来却说排分组，由南向北不应该是英国、波兰、比利时、瑞士、瑞士、澳大利亚。除了这六个国际组织，还有塞维利亚、墨西哥等一些欧洲地区和美洲的国际组织，也有小的贡献。”

里国考文垂使用火镰更加偏重于为身分地位，从材质装饰上用心。实际上这样一来不一定须要他亲身去打火，他也未想要用这个怎么要用工业化，怎么演进。西欧打火药有一部分也是身分地位衬托，还有一部分从科兼修研究技术开发演进的角度演进，使之变成更加商业化的两边在技术开发上。两者思路不一样。打火药虽然小，但是机内缓冲器巧得让你吃惊。在科兼修研究技术开发上下大武打才对。所以科兼修研究研究打火药比起科兼修研究研究青花、玉缓冲器，除了须要科技兼修院科经验多元文化背景，还须要更加好的素质。

无所不在新闻节目：先往下聊就无关到西欧世纪末的历程了。

结城白：这一深却说就得谈论三天，一晚上却说不确信。

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